Bonjour David, Je comprends bien la démarche mais on ne se refait pas : tu auras du mal à laisser ton voilier sans entretien/amélioration tout ce temps !! Vu le travail réalisé sur Soda, Je le garderais en en profitant (quitte à le laisser sur remorque à l’abri sur un des ports que tu cites : tu as de quoi le mettre à l’eau le we !!) le temps d’établir ta « vie de loisir ». Tu pourras aussi louer de temps à autre des voiliers mais déjà, soda sur l’eau salé te permettra la croisière côtière en upgradant ton expérience maritime.

Une fois le ratio boulot/loisirs bien rodé, tu auras le temps de vendre soda et le choix de ton Voilier...

Bonne réflexion !!

Salut David,

Naviguer sur un voilier est une source de bien-être. C'est aussi apprendre à naviguer avec les éléments tels que les vents,les courants, les marées dans la zone que tu cibles etc..... et aussi naviguer lentement, çe qui suppose que tu as le temps de le faire.

Perso j'irai par étapes, la première étant de bien choisir le futur salarié et d'apprendre à lui faire confiance pour profiter pleinement de ces longs weekend.
Je garderai Soda pour continuer à profiter de la mer et faire de belles balades pourles périodes courtes.

Pour les périodes de congés plus longues je commencerai par prendre quelques cours, puis louer un voilier et commencer à apprivoiser la voile, prendre le temps . Crois moi naviguer à faible vitesse possède bien des avantages mais restreint aussi la zone de navigation tant que tu travailles.

Etant conscient et d'accord avec la plupart de vos commentaires vous avez bien compris où est le dilemme.
Pour répondre à quelques idées :
- Mettre Soda en Mer : Non, en mer ce sera voile ou rien. Je veux du silence et être en adéquation avec les éléments lors de mes futures navigations, plus j'utilise Soda et moins je vais vite, preuve que je suis en train de changer radicalement. Notre croisière en Catamaran nous à vraiment bouleversée et discuter avec tous ces gens qui ont tout plaqués pour vivre en mer nous à grandement ouvert les yeux.
- Aller dans le Sud en TGV ou autre : Oui/Non, oui pour des croisières touristiques (Corse, Italie, Sardaigne...) non pour apprendre ce n'est pas suffisant pour moi, je veux des conditions de navigation qui soient les plus compliquées possibles (marées, courants, grosse houle et gros temps) la navigation en hivers m'attire encore plus justement me retrouver dans des conditions compliquées (pas au point d'aller risquer ma vie non plus rassurez vous, pas envie de déranger la SNSM  ) on veux faire de la formation, pas de la croisière (pas encore).

Sur mon cahier des choses à faire avant de mourir figurent : Tansat, canal de Panama, Transpac, Cap Horm et Cap de Bonne Espérance (entre autres choses moins importantes pour nous) et je ne veux pas mettre ma vie ou celle de ma femme en danger par manque de connaissances ni transformer ce vieux rêve en cauchemar.

Pour jibe : Oui je les suit mais pas qu'eux  J'ai également Black Lion, Sagar Rani, un copain en plein tour du monde qui est aux San Blas en ce moment (il ne communique nul part sur les réseaux sociaux), Caretta, Sailing Trip Family, Greatcircle, StarShip Friendship et d'autres qui médiatisent beaucoup moins (contacts sur Facebook dont je fait connaissance grâce à d'autres que je suit)....Bref on est en plein dedans et crois moi que parfois je me lève le matin en me disant "aujourd'hui je plaque tout" puis je m'habille et je fait comme la majorité des gens bien formatés dans ce qui est "parait il" la norme, je vais bosser.
Combien de temps on va continuer comme ça ? Franchement j'en sait rien, j'ai encore deux enfants à la maison qui n'ont pas encore pris leur envol, mais un jour viendras où ma femme et moi seront seul dans cette grand baraque et si c'est elle qui me dit au réveil qu'elle veut tout plaquer, il ce pourrait bien que ce matin là je n'aille pas au travail.
Chaque chose en son temps, pour le moment on doit apprendre 

Tout à fait d'accord avec tout ce qui a été dit sauf que pour moi le risque de commencer par du très dur (mer du grand nord  ) c'est le meilleur moyen de se dégouter voir de dégouter sa compagne. Donc monter progressivement me semble être le meilleur moyen que le projet aboutisse.

Je ne connais pas le cursus nautique de "Soda" (c'est volontaire  ) Mais il me semble qu'il n'a navigué en mer que lors de quelques sorties ponctuelles et lors de ses superbes vacances sur le cata. Tu sembles en connaitre d'avantage sur ces navigations donc ok je m'incline. Si ce n'était pas le cas avoue quand même que pour débuter la température extérieur, la pluie, la couleur de l'eau, les marées, les rochers, la grisaille, la gite, l'odeur de sardine  pour débuter et bien ça passe ou ça casse. Moi je veux juste que leur projet aboutisse et pour cela je considère qu'il ne faut pas rentrer dans le dur tout de suite.

Mais je suis peut être complément à coté de la plaque. 

J ai visité un Océanis 38 vendredi, c est vrai que les voiliers c est sympa

Un achat en co-propriété peut être une bonne solution pour apprendre à navguer à la voile et cela partage les frais David

Quelle sera la composition et la compétence de l' équipage ?

S'il n' y a que des débutants, ... et / ou si vous n'êtes majoritairement que 2 débutants , çà me parait surdimensionné pour certaines maneuvres ...  
- tant à la voile ( réduction de voilure, bords à tirer )
- qu'au moteur , notamment dans les maneuvres portuaires ...

Dans le cas où il y ait à bord un minimum de 2 "voileux" compétents assistés AU MOINS d'une personne pas trop "manche" , çà pourrait le faire ...  

Avec 2 compétents et 2 néophytes , à mon avis ce n' est pas très "sécure" ...    

Faut bien se dire que ça n' a RIEN à voir avec le comportement de ton DC ... il y aura une inertie bien plus forte  ...   et des temps de réaction qui n' auront ( non plus ) RIEN A VOIR avec ce que tu connais ... 

On trouvera toujours des inconscients sur des bateaux trop grands pour eux et qui se retrouvent vite en difficulté ...  

lors de maneuvres de port avec un bateau de 6 mètres et quelques , on peut "parer" avec les mains ( peu conseillé   ) ou les pieds ....
avec un voilier de 9 m et plus qui se trimballe une jolie quille en dessous ... on n' est plus ans la même possibilité de rattrapage   ...

Par Force 0 à 2 , un débutant sera certes moins vite "débordé" qu'au-delà de "2 beaufort" ...

La principale différence entre un débutant et un expérimenté....
c'est que l'expérimenté va savoir faire ce qu'il faut pour éviter que les choses n'empirent et deviennent moins contrôlable   ....
quand le débutant, - parce que justement il débute ... - , va "enquiller"    les erreurs   les unes après les autres    , ...
 jusqu'au moment où il ne maitrisera plus rien en ayant dépassé son seuil de compétences ...
et çà , c'est dans le moins pire des cas,   ....
parce qu' évidemment lors d'un empannage insuffisamment contrôlé, le débutant aura
- la tete à hauteur du champ de giration de la bome  
- le buste pile poil dans l' axe et à hauteur du palan de grand voile  

avec les conséquences que l' on peut imaginer ...  

etc ...

C'est comme tout , la maneuvre d'un voilier peut paraître facile quand elle est exercée par des gens compétents et attentifs et qui sont bien synchronisés en faisant le BON geste au BON moment ...

Pas la peine de relever que faire le bon geste , si ce n' est pas au bon moment ... çà na va pas produire quelque de très bon ... 

Quant à faire le MAUVAIS geste au bon moment , ben , c'est bien dommage en terme d' efficacité 

Et, ...  bon courage à celui qui va cumuler le MAUVAIS GESTE AU MAUVAIS moment  

Les "pièges"    ne manquent pas à bord d'un voilier  ... et les conséquences sont exponentiellement sérieuses en fonction de la taille du boat ...  

Pour peu qu'il y ait notamment du vent, Thierry "galère" déjà pour sa place de port avec son 6.5 et un gros moteur derrière ... .
Cela dit, Dans cette taille, si les conditions sont favorables, il peut sans doute faire la maneuvre seul ...

Sur un voilier de 9/10 m, il ne sera plus vraiment dans le même registre  surtout s'il n' est pas assisté de quelqu'un ayant l' expérience de savoir ce qui va se passer
- s'il n' agit pas
- s'il agit ( en SACHANT Précisément comment agir pour "rétablir la situation" ... ce que , par définition, un débutant ignore, et on ne peut pas lui reprocher  ....   )

Mais bon, des incompétents dépassés par les évènements sur des bateaux trop gros pour eux, et qui jouent les bateaux tamponneurs , je pense que TOUS ICI on a déjà dû en voir en action  ...  


PETIT BATEAU = PETITS PROBLEMES

Gérer 25 m² de voilure , ce n'est pas pareil qu'en gérer le double ... quand il s'agit d'enchainer les virements de bord ( ou empannages ), voire réduction de voilure
et si les enrouleurs facilitent la vie, il faut quand même savoir s'en servir correctement , sinon, ... çà peut mal se finir de temps en temps ... 

Rien d' étonnant à ce qu'on voit certains voiliers navigant majoritairement au moteur... 

UN peu comme en voiture quand le code de la route a comme principe que l' on reste "maître de son véhicule" ....  

Pour un (ou plusieurs) débutant(s) ce défaut de maîtrise va arriver très vite ... et comme disait J. Chirac : "les emmerdements çà vole en escadrille"  

A bord d'un voilier, une situation dite de "distribil" ( comme disent les "sudistes" ) peut vite dégénérer et devenir incontrôlable ...  

A 2 néophytes par exemple pour une maneuvre ( de port ou de réduction de voilure ) ...
quand celui qui est à la barre "merdouille un peu" , et ne "voit" pas venir les conséquences de l' erreur de l' équipier à l' étrave ( ou "loin" du barreur ) ...  
les probabilités que ça se termine pas forcément bien sont dans la pente ascendante .... juqu'au moment où ....
 - par exemple l' équipier, pour éviter de tomber à l' eau est obligé de lâcher la gaffe ... qui va tomber dans l' eau ....
..pendant que le "barreur" rapproche ( sans s'en rendre compte ) son hélice qui brasse l' eau  d'une pendille ...

Résultat :
1 ) l' équipier devant est désemparé ....    
2 ) quant à la maneuvrabilité du voilier dont l' arbre d'hélice enroule consciencieusement   ladite pendille  ....    , les spectateurs sur le quai vont être servis  !

Bref, Jérôme, nous sommes d'accord, ... tout dépend notamment du degré d'apprentissage de l' équipage et de la difficulté des conditions rencontrées  

je n'ai pas dit qu'il fallait y aller à l'arrache ... mais c'est comme tout , ça s'apprend ... il y a des formations pour ça ...
un moniteur de voile expérimenté et hop , étape par étape , voir même apprentissage sur son propre bateau avec le moniteur à bord ...
un 311 n'est pas un voilier de 45 pieds quand meme ...

j'aurais dit pareil ... à défaut un 34/35 , moins chers et moins onéreux à l'entretien (voiles/accastillage/etc ...) , une bonne formation là dessus et c'est bon  !! 
pas essayé , mais je ne suis pas sur qu'un voilier de 10m soit plus compliqué à manoeuvrer au port qu'une coque planante de 7m qui glisse ...  quand on les voit virer court pour rentrer à leur place au moteur ... 

il est question que j'aille faire quelques cessions découverte avec un moniteur aussi d'ailleurs , demandé de le faire sur un monocoque entre 32 et 35 pieds (fonction de la dispo) pour voir ce que ça donne

Oui bien sur, c'est Catherine et François sur Storia Storia (ils ont une chaîne YouTube avec des vidéos plutôt sympas) 

personne n'a dit qu'il fallait partir faire un tour du monde la première année non plus  ... on ne pars pas faire du hauturier non plus à sa première année de permis moteur ...

ça c'est sur par contre ...

personne n'a dit qu'il fallait partir faire un tour du monde la première année non plus  ... on ne pars pas faire du hauturier non plus à sa première année de permis moteur ...


Bien entendu mais tu prendras beaucoup plus de plaisir avec un bateau adapté à ton programme.

Un bateau, un programme, c’est une règle de base dans notre passion de passionnés !

Si tu prends un 14 m avec 3 m de tirant d’eau, tu vas tartiner sur une transat quand tu seras bien amariné mais durant ton apprentissage, tu seras interdit de tous les petits ports bretons que tu verras de ton mouillage... une partie du plaisir sera gâché.

Pour optimiser tel projet, à mon sens, il faudra passer par plusieurs bateaux. Achat ou loc, ça n’est qu’une question de positionnement des curseurs de budget et de taille/âge du bateau.

Jean marie finot, architecte reconnu, quand je l’interrogeais sur les possibilités de modification de quille d’un copain d’abord (😜Michel), m’a répété plusieurs fois et à toujours conclu ses mails par : naviguez, prenez du plaisir sur l’eau.

Le plaisir de la construction d’un rêve est plaisant et fait partie de la démarche mais il est fréquent et facile d’oublier l’essentiel : naviguer...

Je répondais au post de David et aux évocations de 35 à 39 pieds.

L’oceanis 311 est un bateau modéré en taille et il me semble possible de débuter dessus. Je ne suis pas certain que débuter sur un tel bateau permettra d’en tirer la quintessence et donc le plaisir maximal : poids, fardage, souvent petit tirant d’eau rendent le bateau moins vivant et moins sécuritaire à la voile...